TW-правда 21 (про критику)

[Анонимный Тинвульф]

Пишет Гость:

20.10.2013 в 22:01

если можно, запилите многовариантную голосовалку для авторов/переводчиков/виддеров/артеров

URL комментария

Вопрос: ?

1. рад конструктивной критике от всех мимопроходящих		27	(28.42%)
2. нейтрально отношусь к критике от всех мимопроходящих		20	(21.05%)
3. негативно отношусь к критике от всех мимопроходящих		13	(13.68%)
4. рад конструктивной критике от беты/друзей/уважаемых монстров		25	(26.32%)
5. нейтрально отношусь к критике от беты/друзей/уважаемых монстров		7	(7.37%)
6. негативно отношусь к критике от беты/друзей/уважаемых монстров		3	(3.16%)
Всего:		95 Всего проголосовало: 58

@темы: фэндом

Comments

[Гость]

неправильно ставишь вопрос, тс. мне похуй на монстров, но бету и друзей я уважаю, как голосовать?

[Гость]

+1 к предыдущему оратору, до монстров нет никакого дела

[Гость]

Рад бы услышать критику от друзей, но они только хвалят. В итоге мне кажется, что они не объективны и похвала совсем не радует((( Не знаю, что с собой делать. Только голову менять.

[Гость]

ключевое слово здесь - конструктивная критика.

[Гость]

если конструктивная критика - какая разница, от кого она исходит, от монстра, друга или мимокрокодила?

[Гость]

неправильно ставишь вопрос, тс. мне похуй на монстров, но бету и друзей я уважаю, как голосовать?

криво сформулировал, каюсь, имелось в виду противопоставление вообще все мимокрокодилы vs. строго определенные люди, мнению к-х автор доверяет/готов прислушиваться и тд например, бета/друзья/уважаемые монстры

[Гость]

Рад бы услышать критику от друзей, но они только хвалят.

вот, кстати, интересно, много ли кто получал полезную критику уже после выкладки готовой работы (т е не на стадии написания и обсуждения с альфа-читателями)?

[Гость]

вот, кстати, интересно, много ли кто получал полезную критику уже после выкладки готовой работы (т е не на стадии написания и обсуждения с альфа-читателями)?

я скажу как артер, я получала полезную критику всегда от своих друзей, и она во многом мне помогает)

[Гость]

если конструктивная критика - какая разница, от кого она исходит, от монстра, друга или мимокрокодила?

плюсую.
Правда, друзья только хвалят и мне стремно, в принципе я сам достаточно объективно свои работы могу оценить.

[Гость]

считаю критику конструктивной только на стадии написания, т.к. какой смысл "после драки махать кулаками"? я всё равно такого же текста не напишу, а явные косяки заметят и критиканы и просто мимокрокодилы
а еще у критикующего (анон/не анон) может быть отличный от моего вкус, и иное видение героев - нахрена мне критика от такого человека?

а критиковать арты, если художник обладает своим стилем, вообще тупо, тут либо заходит, либо нет
мне монстры фандома не нравятся, а кривые арты ебанашек или тихонь очень заходят

[Гость]

какой смысл "после драки махать кулаками"? я всё равно такого же текста не напишу

Так текст можно исправить, улучшить и т.д.
Кроме того, какие-то ошибки можно не повторить в других текстах, если на них обратят внимания в уже готовом.

кривые арты ебанашек или тихонь очень заходят

Так критика - это же не "Нравится" или "Не нравится"...

много ли кто получал полезную критику уже после выкладки готовой работы

У меня такое дело было. Плюс, все же сказанное адекватно после выкладки, даже если не соглашаешься сразу, заставляет задуматься.

[Гость]

считаю критику конструктивной только на стадии написания, т.к. какой смысл "после драки махать кулаками"?

если у тебя весь фик построен на какой-нибудь фигне типа "ахаха, стайлзу 16, а дереку 19, поэтому нифигашеньки шериф его не посадит, всего 3 года разницы же ж", я тебе скажу, что ты, автор, дурак и гуглом пользоваться не умеешь. чтобы тебе было стыдно и ты впредь так не делал.

и, знаешь ли, стиль стилем, а какая-нибудь херня типа яойных рук - это какбэ да.

[Гость]

Так текст можно исправить, улучшить и т.д.

на стадии написания, но какой смысл "улучшать" выложенное?

Кроме того, какие-то ошибки можно не повторить в других текстах, если на них обратят внимания в уже готовом.

я для таких случаев и пишу: а явные косяки заметят и критиканы и просто мимокрокодилы

Так критика - это же не "Нравится" или "Не нравится"...

не поверишь, критика может на этом основываться. можно захотеть покритиковать работу, которая не нравится
мы же не говорим об идеальных критиках, мы говорим о фандомных критиках, а они такие же юзеры

[Гость]

какой смысл "улучшать" выложенное?

Чтобы оно лежало в лучшем виде?...
Текст же читают не только в первые часы после выкладки, а и потом когда-нибудь.

не поверишь, критика может на этом основываться. можно захотеть покритиковать работу, которая не нравится

Я ж и не говорила, что не основывается. Я говорила, что критика - это не просто "Понравилось!" или "Не понравилось".

[Гость]

Чтобы оно лежало в лучшем виде?

совершенствовать можно до беспамятства. для этого и дано время работы с бетой до выкладки.

Я ж и не говорила, что не основывается. Я говорила, что критика - это не просто "Понравилось!" или "Не понравилось"

читаю жопой, сорри

[Гость]

для этого и дано время работы с бетой до выкладки

Кем дано? ))
Автор - птица вольная, правил каких-то явных вроде нет.
Понятно, что совершенствовать можно сколько угодно. Но если уже после выкладки нашел какую-то явную кривость - почему бы и не исправить?

[Гость]

Кем дано?

твоим внутренним цензором?

Но если уже после выкладки нашел какую-то явную кривость - почему бы и не исправить?

явная кривость - это явная кривость, а не кусок для конструктивной критики, естественно, явные косяки, если автор работает без беты, например, можно убрать сразу

критика - это что-то такое глобальное в моем понимании, а косяки как раз легко исправить

[Гость]

критика - это что-то такое глобальное в моем понимании

Вроде "Начало должно быть другое, этой сцены вообще быть не могло, а тут характер персонажа должен проявляться иначе"? ))
Если так, то да, уже особенно не исправишь...

Кем дано?
твоим внутренним цензором?

Задумалась. Спросила. Ответили: "Неа!"

[Гость]

вот, кстати, интересно, много ли кто получал полезную критику уже после выкладки готовой работы (т е не на стадии написания и обсуждения с альфа-читателями)?

ага) перевел полфика без беты, выложился, и тут говорят - у тебя англицизмы. посмотрел - и правда, кривовато слегка. буду править, чо

[Гость]

вот, кстати, интересно, много ли кто получал полезную критику уже после выкладки готовой работы (т е не на стадии написания и обсуждения с альфа-читателями)?

лет шесть назад, когда анон только познал фанфикшен, он сразу же попытался что-то написать. получилось что-то среднее между мини и драбблом с потугами на дарк и крипоту, но вообще конечно пиздец был лютый. мимопроходящие восторженные юзеры говорили "о, клево!", а потом пришли монстры фандома, сказали, что это херня и по пунктам объяснили, почему. анон расстроился, подумал и херню писать перестал. теперь анон переводит, и получается это гораздо лучше.

[Гость]

а потом пришли монстры фандома, сказали, что это херня и по пунктам объяснили, почему.

смотря как объясняют.
вот критика из серии - "тут лютый фикбук" никак не продвигает вообще - не понятно о чем это. А когда говорят по пунктам и так, что это потом можно учесть и исправить, то продвигает. Но так очень редко критикуют Обычно это просто говносливы.
Поэтому смысл обращать на критику внимание вообще? только если ляпы в тексте поправить явные - опечатки, там.
А реально - переписывать текст о того, что кому-то там что-то не зашло - буду только если текст в процессе, а критика от "моего" проверенного человека - беты или гаммы.

[Гость]

Поэтому смысл обращать на критику внимание вообще?

анон, подозреваю, что тебе пишут говносливы, потому что ты дебил. ты уже третий день пишешь тут одно и то же, и это твое одно и то же крайне идиотское. у тебя бывают: 1. опечатки, 2. неведомые "ляпы", которые "и так всем понятны", и 3. кому-то там не понравилось и на это не стоит обращать внимания. сириосли?

[Гость]

А реально - переписывать текст о того, что кому-то там что-то не зашло - буду только если текст в процессе, а критика от "моего" проверенного человека - беты или гаммы.

анон, я несколько лет работаю бетой. поверь, очень сложно откровенно сказать человеку, что сколько бы ошибок я не исправляла и сколько бы абзацев не переписывала, его фик все равно останется на уровне фикбука. потому что сюжет - даже не банальный дамский роман, а так, брошюрка, потому что характеры персонажей - это избитые клише, потому что его вселенные описаны уже сто раз, потому что у него нет ни малейших задатков к созданию чего-то интересного и уникального. сказать это ясно и в лицо очень сложно, ибо автор сразу же обижается. особенно если это автор, с которым я сотрудничаю разово или вообще новичок - он ждет от беты восторгов и одобрения, а получает шквал претензий к тексту. да даже постоянный автор, с которым долго работаешь, может обидеться и уйти.

поэтому ты-то может и готов принять радикальную критику, но не все беты готовы ее высказать.

[Гость]

анон, подозреваю, что тебе пишут говносливы, потому что ты дебил.

это другой анон ))
1. опечатки бывают у всех - даже в супер-пупер вычитанных текстах ))
2. ну собственно ляпы и есть опечатки ))
3. если критикует человек, которому не заходит стиль, или не нравится пейринг или у него вообще фанон другой на персонажей - то эта критика смысла не имеет. А попытки ее учесть заканчиваются провалом.

[Гость]

забыла добавить:
вот поэтому и нужна критика от мимопроходящих юзеров. они-то тебе ничего не должны, анон. и если ты пишешь херню, то они скажут тебе все, как есть.

анон от 22.47

[Гость]

не все беты готовы ее высказать

А какой тогда смысл браться за бетский труд, если не высказываться о качестве текста и о его слабых сторонах, если они есть? Просто чтобы исправлять опечатки и орфографию-пунктуацию? И какое в этом удовольствие и "сотворчество"?

если критикует человек, которому не заходит стиль, или не нравится пейринг или у него вообще фанон другой на персонажей - то эта критика смысла не имеет

Это не критика в собственном смысле, это оценка.

и если ты пишешь херню, то они скажут тебе все, как есть

Или просто сольют на тебя свое плохое настроение - и так бывает, увы. Тоже поди разберись.

[Гость]

поверь, очень сложно откровенно сказать человеку, что сколько бы ошибок я не исправляла и сколько бы абзацев не переписывала, его фик все равно останется на уровне фикбука.

придется пойти и устроить своей бете допрос
не, я верю, что сложно - потому что обрубать крылья кому бы то ни было - вообще штука неблагодарная.

сказать это ясно и в лицо очень сложно, ибо автор сразу же обижается.

ну может еще в каких терминах? мне как-то бета прям в тексте матом писала про что-то там содержательное, я реально перепугалась потому что предыдущая бета все делала шутливо и без резких высказываний.
но привыкнуть можно.
хотя да... сложно это - как критиковать так, чтобы автор рос, а не слился из авторов окончательно.

[Гость]

Просто чтобы исправлять опечатки и орфографию-пунктуацию? И какое в этом удовольствие и "сотворчество"?

я так готовилась к егэ и нарабатывала опыт для будущей работы

мне как-то бета прям в тексте матом писала про что-то там содержательное, я реально перепугалась потому что предыдущая бета все делала шутливо и без резких высказываний.

видимо, твоей новой бете смелости хватило. я, например, из тех, кто делает все шутливо и мягко) очень не хочется переборщить и резкими словами убить в человеке желание творчества.

[Гость]

я так готовилась к егэ

И помогло?

[Гость]

И помогло?

ага)